Освобождение от зависимостей и привязанностей

Модератор: Лето

Освобождение от зависимостей и привязанностей

Сообщение Берта 03 сен 2010, 23:27

хочу разместить здесь несколько сообщений, построенных на основе ченнелингов, полученных по этой теме и материалов работы в группах с этой темой. Т.к. материалы собраны из работы встреч с разными группами, прощу прощение за возможные повторы некоторых моментов и некоторую обрывочность и непоследовательность "повествования" :)

январь 2010

Зависимости.

Мы посмотрим на наши зависимости. Не зацепки (это уже результат нашей зависимости) , но именно - наши зависимости.

Это одна из самых отрабатываемых и болезненных сейчас тем, начиная от зависимости от наших вредных привычек: зависимость от еды, курения и т.д., привычки к неподвижному образу жизни и т.д.

И это очень важно сейчас, т.к. мы начали работать с телом, а вредные привычки (по 3-ему измерению) находят себе тысячу оправданий, типа «еда – единственная радость в жизни» или что "надо жить полной жизнью" или "ну вот, сейчас все брошу..." И даже все эти отговорки - проявление нашей зависимости от общих стереотипов и морали других...

Мы говорим о зависимости, и поэтому мы не будем зависеть от своих стереотипов, что надо так, ведь зависимость от своих стереотипов – это одна из сильнейших зависимостей.

Сейчас очень прорабатываются зависимости от людей.

Вообще, зависимости в личностных отношениях выходят сейчас на первый план.
Здесь - и зависимости между родителями и детьми, между мужчиной и женщиной, между партнерами и компаньонами, между работником и работодателем, между учителем и учеником, между жертвой и палаом... и т.д... почти бесконечные цепочки разных ролей , в которых мы зависимы.

Дракон, вытащенный из подземелья на солнце - уже не имеет силы. Солнце в данном случае - это сознание...

Зависимости на том уровне, на котором мы отрабатываем их сейчас, являются чуть ли не последней преградой перед входом в высшие октавы 4-го измерения. И работать с ними - не просто.

В 4-5 ом измерениях люди свободны в своих отношениях, а не зависимы, т.к. там отношения сотрудничества, а в сотрудничестве не может быть зависимости.

В 3-ем измерении отношения между людьми строятся по типу "хозяин и наёмный работник".

Отблеск этих отношений лежит на всех отношениях, даже между мужем и женой, между матерью и детьми.

Отношения все время меняются, но отношения "хозяин - наемный работник" проявляется, т.е. один диктует ( или предлагает) свои условия, второй подписывает соглашается...

Поэтому одна из трудных нынешних проработок – проработки зависимости.

(продолжение...)
Берта

 
Сообщений: 6883
Откуда: Израиль Бат Ям

   

Re: Освобождение от зависимостей и привязанностей

Сообщение Берта 03 сен 2010, 23:36

01.2010.( по материалам работы в группе "Работа с Душой")


Одной из тем проработк является работа с зависмостью и привязанностью...что тоже является частью отношений души и духа, .т.к. душа (а наша группа называется «Работа с Душой») чувствует себя зависимой от духа и сопротивляется этому.
Душа (или женщина, что одно и то же), чувствуя свою зависимость от мужчины, проявляет это сопротивление как строптивость, как закрытость.
Если она чувствует какое-то насилие или ей кажется, что есть некое насилие - она закрывается.
Она закрывается на всех уровнях.
Это проявляется в любой форме - от физиологических процессов (когда женщина свою закрытость проявляет, отказывая мужчине в интимных отношениях) и до закрытости женской души, когда она перестает открывать ему свою душу, рассказывать что-то, проявлять свои чувства.

Нам всем знакомы моменты нашей жизни, когда мы, женщини, с мужчинами (своими или не со своими) недостаточно открыты, сопротивляемся чему-то.
Но это вопрос – чему мы сопротивляемся и что это за зависимость, которую мы ощущаем.
Если мы посмотрим дольше и глубже, то поймем, что на самом деле мы боимся зависеть не от человека, а от своих чувств к этому человеку, т.е. на внешнем плане мы сопротивляемся мужчине, а на внутреннем - своим чувствам к нему...

У человека существует зависимость от своих чувств, которая ему кажется своей зависимостью от чувств другого.

В человеке 3-го измерения чувства и страсти воспринимаются иногда как одно и то же.

Со страстями человек 3-го измерения справляться не может, в крайнем случае он может подавить, но не может взаимодействовать с этой сильной энергией - энергией страсти.
Страсть его "закручивает".
Мы говорим не только о страсти к человеку, но и о страсти в деле или , например, страсти-азарте (азартные игры).
По сути страсть и зависимость всегда идут вместе...так же как - зависимость и привычки...

Мы говорили о так называемой «полезной » зависимости.
В этом переходном моменте нам предлагают внести в наше пространство такое понятие, как «полезная» зависимость - когда мы начинаем переходить к тому, что мы считаем полезными привычками.
От полезных привычек мы тоже зависимы, но человеку трудно резко переходить к жизни вообще без привычек (т.е. стереотипов тела) поэтому заменяя вредные привычки на полезные , мы постепенно перейдем к жизни без привычек, т.е. без стереотипов и это произойдет тогда, когда мы научимся совершенно взаимодействовать со своим физическим и низшими телами...

К вредным привычкам относятся не только физические привычки, типа курения или еда вечером, но и эмоциональные привычки–реакции, ментальные привычные реакции (например, когда мы привычно начинаем о чем-то думать или оценивать... когда "находим" стереотипные, т.е. привычные решения или объяснения).

Мы боимся зависимости не от сигареты как таковой, мы боимся не самой сигареты, а последствий курения, которые вызывают в нас чувство страха.
А мы не хотим испытывать страх... и мы боремся со своим страхом болезней или смерти через борьбу с сигаретой и борьбу с привычкой нашего тела.

Ключевая фраза «мы боимся зависимости не от человека, а от своих чувств к этому человеку».но переносим наш страх именно на человека, и часто мы не открываем свои чувства по отношению к человеку или к миру из-за того, что боимся зависеть от наших чувств к нему.

Интересно, что зависимость – это тип не-свободных отношений женщины с мужчиной, души с духом.
Женщина чувствует себя зависимой от мужчины.
Феминистки "возникли" как ответная реакция на это.

Душа ( женщина) ощущает, что Дух, сотворивший ее, т.е. её создатель относится к ней так, как будто ему дано больше прав и возможностей по отношению к душе, чем душе по отношению к духу.
А она что может? Только закрываться, сопротивляться, забывать о том, что она есть, искажать отношения до такой степени, чтобы казаться абсолютно самостоятельной и ничего-то ей не нужно.

Речь идет не только о зависимости от внешнего, но прежде всего мы говорим о внутреннем балансе.
Этот конфликт между иньским и яньским происходит и внутри мужчины.
3-е измерение - это измерение борьбы, сопротивления и зависимости, сопротивление души духу.
Берта

 
Сообщений: 6883
Откуда: Израиль Бат Ям

   

Re: Освобождение от зависимостей и привязанностей

Сообщение Берта 03 сен 2010, 23:53

(продолжение)

Когда мы работали с зависимостью в нашей группе мы увидели как бы двух со-зависимых людей.

Человек, от которого зависят, всегда зависит от того, кто от него зависит.т.к. в нем есть страх своей ненужности, одиночества, и он заинтересован в продожении отношений зависимости.
В нем есть желание самоутвердиться, показать свою силу и по сути он нуждается и сам зависит от партнера, который ему помогает проявить и эту силу, достичь чего-то, и утвердиться в своих глазах как в проявившем силу и значимость... недаром зависимость - это одна из самых сложных проработок.

Образно картинку освобождения от зависимости можно было бы нарисовать так:
2 человека стоят и держат канат, тянут в разные стороны, и человек, который вдруг понимает, что он не заинтересован больше в отношениях зависимости, он отпускает со своей стороны канат и говорит: « Я больше не заинтересован в этих отношениях зависимости, т.к. я заинтересован в отношениях сотрудничества, партнерства.»
И когда он говорит это(перестает тянуть канат в совю сторону) он снимает напряжение заинтересованности в том, чтобы от него зависели и дает право другому человеку самому решать - остается ли он в роли зависимого...но он утверждает свою незаинтересованность в таких отношениях...и канат, связывающий их перестает быть "связкой зависимости" между ними.

Мы часто стараемся быть лучше, чем мы есть.
Но самом деле мы и правда очень хорошие :) , но ещё не знаем этого, поэтому через зависимости мы начинаем проявлять какие-то свои хорошие качества: заботу, помощь, осознанную передача энергий во внешний мир с целью помочь, поддержать, хотя и с "корыстной" целью манифестировать себя - как хорошего...

Когда мы решаемся освободиться от отношений зависимости , мы говорим: «Я не заинтересован в этих отношениях, но я хочу пройти момент согласования и продолжать с этим человеком отношения, если он согласен на это. Я не заинтересован в том, чтобы наши отношения были отношениями зависимости, но если он проходит кармические уроки зависимости, то пусть он проходит их не со мной, а с кем-то другим.»

В буддизме считается именно так: человек утверждает, что он не заинтересован больше проходить таких-то уроков. т.к. он знает, если он скажет "партнеру" по уроку, по опыту - я с тобой этот урок не прохожу, тот, второй тут сразу же находит кого-то, кто проходит именно эти уроки.
Мы можем быть спокойны, что тот, кто заинтересован проходить уроки зависимости, обязательно найдет партнера, который будет с ним с удовольствием проходить их.

Но представьте - если даже один человек отпускает канат, соединяющий двоих, то в любом случае они перестают быть "связанными." и второй человек рано или поздно поймет и почувствует, что он держит в руках просто канат, который его ужк не удерживает больше, что у него есть альтернатива отношениям зависимости.
Если партнер соглашается с тем, что он не может силой задержать тебя в этих отношениях - он отпускает этот канат, и канал (канал зависимости) перестает вас связывать.
Конечно, так бывает не всегда... и на другой стороне "каната" часто находится человек, заинтересованный быть зависимым...

Если ты чувствуешь, что вторая сторона не согласна – что делать?

Сначала самому дать партнеру освобождение от зависимости и тогда можно увидеть, что что-то изменилось, и изменилось очень много.

Но эти изменения проявятся прежде всего в вас самих.
Человеку, который освобождает от зависимости, в первые дни после того, как он утвердит свободу другого, может быть очень грустно, особенно когда вы работаете с конкретными людьми, а не человечеством в целом.
Вы вдруг понимаете, что отношения изменятся.
Вы понимаете - они даже могут прекратиться.
Перед началом этой работы проявляется такой страх – а вдруг я освобожу его от этого, а он сейчас возьмет и уйдет или я ей не нужен буду..., ей, которой вы столько лет хотели давать. А вдруг выяснится, что вы ему и правду не нужны.

Я проходила эти процессы и описываю сейчас свой личный опыт...

Почему-то сидит в голове, что ты ему точно сейчас будешь не нужен.
Он сейчас встанет и уйдет.
Или он не уйдет, но уже не будет таких теплых, как тебе казалось, отношений.
Они изменятся, и будут, наверно, отчужденными или официальными. Теплоты и взаимодействия не будет.
И ты начинаешь как-бы даже прощаться с этим человеком.. ты начинаешь понимать, что следующий день может быть началом жизни без этого человека...
Но дух настолько велик, что человек, которого вы освободили от отношений зависимости, не убегает.

Вообще отношения с тем человеком, которого вы отпустили от зависимости, меняются...
Ты начинаешь теряться и не понимать - как разговаривать с этим человеком и о чем.

Возможно снижение эффективности вашего общения, вдруг понимаешь, что нет прежнего расширения от общения, нет куража жизни, смелости, настойчивости, движения вперед.

С другой стороны - это так в общем-то приятно - быть зависимым...позволить себе капризы, слабости, безответственность...
Ты была зависима от кого-то, ты позволяла себе быть слабой и привыкла, что рядом с тобой - некто сильный. кто давал тебе то, чего в самой тебе не хватает ( ты думаешь, что не хватает) и ты понимаешь, что тебе придется теперь самому все делать... ты понимаешь, что он теперь тебе не дает то, что он давал раньше (то, что дает дух) – силу, энергию, познание нового, энергичность, кураж. А может и вообще больше никогда ничего не дать больше..не помочь...и вообще ты ему больше не нужна теперь...

Вдруг ты чувствуешь, что ты ничего не получаешь от общения с ним... и уже не можешь капризничать из-за нелепости этой модели поведения в нынешнем положении.... и ничего нового не открываешь, и тебе с ним не интересно. Потребительство ещё в душе звучит. Ты привыкла к тому, что он тебе давал.

Если кто-то решится опускать отношения зависимости, то советую пробовать делать это последовательно и потихоньку и не скопом все.
Берта

 
Сообщений: 6883
Откуда: Израиль Бат Ям

   

Re: Освобождение от зависимостей и привязанностей

Сообщение Берта 04 сен 2010, 00:03

(продолжение)

В реалиях 3-го измерения мужчина пытается сделать женщину зависимой.

Женщина долго была зависима экономически, физиологически, психологически и .т.к. ей нужно внимание, нужно что-то поддерживающее, а также усиливающее и раскрывающее её чувства. Она привыкает, что кто-то ответственен за нее.

Если мужчина, как дух, не усиливает чувства женщины, то он как дух не дает ей внутреннего усиления души, и женщина начинает сжиматься, закрываться и прежде всего - в своих чувствах к нему же...ибо иньская энергия имеет тенденцию движения к центру, т.е. энергию сжатия...
Действительно, в определенном смысле она очень зависима от мужчины, как и душа от духа и это есть основание их любовного союза....( только вне стереотипа, что такое зависимость)

В зависимости мы уже видим те самые зачатки отношений, которые на самом деле называются взаимообмен энергиями, взаимодействия.
Если двое удерживаться канатом, то эта связь означает и их согласованность, ведь один не может пойти в одну сторону, а другой в другую, например...

Через эту зависимость они учатся согласованности, учатся быть вместе. Это не дает им разбежаться и помогает быть вместе в согласованности. Есть какой-то разбег, импульс для этого.

Мужчина (или Дух) тоже живет в определенной зависимости от Души, но правильней назвать это привязанностью.
Когда дух создавал душу, он каким-то образом должен был к ней привязаться.
У духа - движение во - вне и чтобы им быть вместе, надо было каким-то образом привязаться, чтобы не улетать.
Он же ( дух) - беспокойный и устремленный во все стороны.
"И прилепится муж к своей жене..."
И этот поводок, которым он привязался ("прилепился) к душе, он отдал в руки Души, он ей доверил: «На, держи меня, сохрани наш союз» потому что Душа ( и в целом иньская энергия) – энергия сохранения.
Он ей дал право, силу, власть сохранять их связь сам же Дух эту связь - защищает, что не одно и то же) . "Поводок привязанности " мужчины к женщине - в руках женщины.


На физическом плане 3-го измерения мы знамем, что женщина привязывает к себе мужчину, влечет его к себе, магнитит.
Так проявляется привязанность - форма зависимости мужской энергии, энергии Ян от женской Инь.
Мужчины как правило не замечают эту привязанность, и если вы им скажете об этом, будут отрицать свою привязанность к женщине..
3\4 мужчин не разводятся со своими женами не потому, что продолжают любить их и даже не из страха остаться одному...но потому что привязаны к ней...а при этом на замечают своей привязанности и свое пребывание в ссемье или с женщиной объясняют себе множеством причин , напр. тем, что женщина без него не справится или что он это делает ради детей.
Как сказано в Торе - "да прилепится муж к своей жене"....

Женщина же , привязывая к себе мужчину, связывает и себе руки. Например, привыкает быть беспомощной, а потом обвиняет мужа в этом или в том, что он недосточно ей дает или сначала использует детей как возможность привязать к себе мужчину, а потом говорит, что не может реализовать себя из-за занятости с детьми и что он ей не помогает.

Но если в отношениях мужчина -женшина были искажены энергии взаимоотношений, и мужчина был более иньской энергией в этом союзе, а женщина - яньской, то мужчина будет зависим от женщины, а женщина - более привязана к мужчине.

Мы отпускаем именно тех, кого мы привязали к себе( а по сути, кто позволил привязать себя к нам).

Надо знать, что процесс, когда тебя отпускают от отношений привязанности, он очень болезненный для того, кого отпускают.
При отпускании "отпускании" отношений зависимости, этот процесс боле болезненен для того, кто отпускает эти отношения.

Когда Дух привязан к душе - он теряет силу воли, у него нет силы действия, активности, устремленности и это - сознание раба.
Дух потерял активность, он угнетен и даже не хочет убегать (т.к. потеряна сила устремленности).

Если в случае работы с зависимостью мы сами утверждаем, что не заинтересованы более в отношениях зависимости и отношения зависимости переводим в отношения доверия и сотрудничества, то в случае с привязанностью именно тот, кто привязал нас может отпустить нас...а мы сами можем только "вырваться" из его рук...
но это всегда - наиболее болезненно и рзрушительно...и тогда мы не остаемся вообще в проявленных отношениях с этим человеком...

И тут есть большая сложность и вопрос - как освободиться от привязанности к тому, кто нас не отпускает.

Мы можем просто поговорить с ним об этом, потому что часто человек даже не предполагает таких отношений, т.е. привязывает нас к себе неосознанно.
Но часто мы не имеем возможности поговорить с человеком на таком уровне, либо потому что он не готов, либо потому, что мы думаем, что он не готов (т.е. не вполне ему доверяем).

Надо помнить, что все отношения - всегда отношения между двумя и если вы от кого-то зависимы или привязаны к нему, то в каких-то аспектах отношений - он привязан к вам и зависит от вас.
Поэтому, если вы увидели, что привязаны к кому-то - отпустите сначала его от тех привязок, которыми вы привязываете его к себе.
Освобождая от привязанности других, мы придем к этому процессу освобождения не только от со-зависимости, но и со-привязанности...

Часто на бытовом уровне таким поводком, привязывающим мужчину к женщине, бывают дети, этот же поводок - всякие маленькие и большие женские хитрости.
Она его привязывает ощущением, что она без него не может справиться с жизннными ситуациями... он начинает чувствовать себя сильным и мужчине кажется, что она без него не может прожить. У него же есть ответственность за семью.
Понятно, что и эта привязанность также нужна мужчине, чтобы почувствовать себя сильным, нужным, единственным....

При привязанности отпустить должен тот, кто держит поводок.
Женщина должна или может отпустить этот поводок по отношению к своему мужчине.
Если уровень сознания двоих общающихся высок – это обсуждается, и тот, кто чувствует, что он привязан, просто просит отпустить этот поводок.
Когда женщина отпускает мужчину , ей очень важно усилить в себе дух (т.е. янькие, мужские энергии), тогда процесс будет сбалансирован.
Можно просто сказать - Я тебя освобождаю от привязанности.... Будь свободен и сам решай , каковы будут наши дальнейшие отношения.

Освобождение не есть избавление.
Мы не избавляемся от чувств по отношению к мужчине, мы освобождаемся от, например, нашего страха зависеть от чувств к нему.
Мы даем освобождение от его привязанности ( мужской вариант зависимости) к нам.

Зачастую зависимость и остается, но тогда она остается очищенной потому что мы с ней не боремся,мы ее не боимся и мы начинаем чувствовать зависимость как род взаимодействия и помощи...
Если этот человек сильнее меня в каких-то вопросах, я уже не чувствую зависимость, от которой хочется спрятаться. Я с благодарностью принимаю его силу. Я её признаю. Здесь он сильнее.

Мы внутри себя и мужчина и женщина.
И с некоторыми мужчинами у женщин отношения противоположны: она проявляет себя как дух – как мужчина, а он как женщина и тогда может быть привязанность с её стороны к нему.
Если с ней он себя проявляет по женскому типу, а она по мужскому, то мужчина будет зависим от женщины.

Мы с разными людьми в разных формах связях, более того, мы с одним человеком в разных сферах можем проявлять себя по-разному – и испытывать от него то зависимость, то привязанность.
В каких-то вопросах мы будем вести себя с мужчиной по женскому типу, а в каких-то сферах мужчина будет проявлять себя в иньских энергиях, т.е. по женскому типу.
И в разных отношениях мы будем проявлять себя то мужчиной, то женщиной, т.е. где-то больше как дух, а где-то как душа.

В 3-ем измерении все-таки ещё нет [i]отношения сотрудничества.
Как правило, пары собираются из тех, кто в каком-то аспекте сильнее другого и их отношения часто основаны на дополнении по принципу "восполнение нехватки", а не взаимообогащения и расширения.

Пока в 3-ем измерении самые устойчивые отношения это те, в которых есть "поводок зависимости и привязанности" между людьми. И нам предлагают постепенно переходить на новую ступень взаимоотношений - партнерства, сотрудничества и взаимодействия, а не взаимопривязанностей и взаимозависимостей...

(продолжение следует)
Берта

 
Сообщений: 6883
Откуда: Израиль Бат Ям

   

Re: Освобождение от зависимостей и привязанностей

Сообщение Берта 04 сен 2010, 00:32

07.01.2010 (группа "Работа с Душой")


Все зависимости создали мы сами.

В 3-ем измерении довольно жесткий кармический закон, и зависимость может быть следствием, но все-таки и следствия, и причины создаем мы сами.

Зависимость – это процесс, проявляющий в нас очень большой страх от зависимости.

Отношения зависимых людей - это отношения чувств людей несвободных и сдерживаемых страхом зависимости.

Человек боится открыться другому, он говорит «я буду от него зависеть», зачастую путая чувства и страсть.

Это страсть делает человека зависимым. А чувства, если они только открыты, т.е. свободно проявляются - свободны.

В 3-ем измерении люди закрываются в своих чувствах, т.к. у них есть опыт, что чувствуя (или то, что они называют чувствами, может быть это страсть, желание) они будут зависимы от другого человека.

При этом закон 3-го измерения – мы больше всего зависим от тех, кто зависит от нас.

Если мы провели какую-то акцию по подчинению себе людей - мы потом будем зависеть от них. ( напр. в следующих воплощениях). Кармически в 3-м измерении на каких-то уровнях мы будем зависеть от них.

Мы боимся зависимостей, тем самым попадая в зависимость от своего страха открыться чувствам, а значит - быть свободнее в проявлении чувств.

По сути, страх зависимости - это оборотная сторона страха свободы.

Человек, который боится зависимости, как правило, попадает в состояние очень сильной зависимости - зависимость от ситуации, от начальника, от денег, от своего внешнего вида, от своего здоровья (страх болезни) и т.д.




Когда я начала освобождаться от этого страха, все мое тело сказало: «Ни за что! От страха зависимости избавляться не буду.»

Первый раз в жизни у меня все внутри отказалось освобождаться от страха, т.к. тело привыкло подчиняться страху зависимости, как защищаемому ее от того, что может принести вред.



Например, у человека есть страх потерять здоровье. Этим проявляется и зависимость его от здоровья.

Он думает - Я здоров и все в порядке.

Страх болезни ( или страх потерять здоровье) вызывает зависимость от своего здоровья и... мы так хорошо себя лечим, мы сохраняем свое здоровье, ведем здоровый образ жизни.... Здесь этот страх интересно работает: чтобы не зависеть от своего здоровья, мы как раз за ним следим.

Или страх потерять свой талант.. т.е. зависимость от своего таланта.

Этот страх заставляет работать, проявлять свой талант, но постепенно человек начинает видеть, что он - это ещё не это качество, не только этот талант. он - гораздо больше .. Даже если талант исчезнет и он перестанет работать, он останется самой собой. Он учится не оценивать себя по своему таланту.
Он начинает проявлять страх зависимости от своего таланта, пока не поймет, что любой талант - лишь часть его талантов и, возможно, когда один талант будет проявлен, в нем откроются и другие таланты и другие возможности их проявлять.

Страх зависимости в 3-ем измерении очень помогает развиваться. В чем причина страха зависимости?

Оказывается, что у человек, который сам зависит от кого-то, обязательно есть пара и кто-то зависит от него.

И эта тема: мы зависим от тех, кто от нас зависит - очень сильно проявляется. "Природный случай" – мать с грудным ребенком.

Люди "держат" около себя массу зависимых от себя людей и обстоятельств.

Мы хотим, чтобы кто-то был от нас зависим. А зачем? - Когда от нас кто-то зависит, то мы думаем, что мы ему нужны (это в 3-ем измерении). Одна из причин зависимости ( и желания, чтобы зависели от нас) - страх своей ненужности.
Кажется, если кто-то от меня зависит – значит я ему нужен.

Страх одиночества и страх своей ненужности – вот где надо будет работать, а не сразу с зависимостью.

Оказалось, что мы беспрерывно создаем кого-то, зависимых от нас, чтобы усилить в себе даже не чувство важности, но чувство нужности.

При этом сами попадаем в зависимость к тем, кто зависит от нас. Но наш Дух не терпит зависимости.

И мы начинаем работать с зависимостью именно в Духе.

Надо отпустить всех зависимых от нас.
Люди заинтересованы в том, чтобы от них зависели, т.к. у них есть страх своей ненужности, тем более, что как правило, мы зависим от самых близких людей, а они от нас.

Поэтому прежде, чем работать с осуобождением от зависимости, надо поработать со страхами своей ненужности и со страхом одиночества.

Кроме того, работая с отпусканием зависимых от нас людей, мы встречаемся и со страхом разрушения отношений.
Есть такое опасение - а вдруг не в отношениях зависимости сами отношения вообще разрушатся? Но мы знаем также, что ничего божественного не может быть разрушено.


Для того, чтобы прекратить отношения зависимости с кем -либо , надо просто сказать: « Я отказываюсь, я не заинтересован в том, чтобы этот человек от меня зависел. Если он проходит сейчас уроки зависимости, то пусть он проходит их не со мной, а с кем-то другим. Но я выражаю свое желание и дальше продолжать наши отношения - на основе любви, доверия, сотрудничества. И если этот человек согласен на такие отношения, я готов к ним - через согласованность и сонастроенность с ним.»

Если вы решаете освободиться от отношений зависимости не просто с конкретным человеком, а с какой-либо группой людей, можно сказать - «Я не заинтересован ни в чьей зависимости от меня. И если эти люди, которые зависимы от меня, проходят уроки кармической зависимости, пусть они проходят их с кем-то другим, но не со мной.»

Но у вас должно быть осознанное желание отпустить этого человека ( или группу людей), чтобы они не были зависимы от вас.
Именно отпустить, а не просто как-бы "выбросить", потому что вам надоели эти отношения.

Почему-то можно сказать именно «я не заинтересован». Видимо, заинтересованность в отношениях зависимости - это самое точное слово, характеризующее наше желание, чтобы кто-то был зависим от нас.

В 3-м измерении мы заинтересованы в том, чтобы кто-то был зависим от нас.

Именно сознательная заинтересованность – так мы обеспечиваем свою нужность человеку.

Если вы прорабатываете отношения конкретно с каким-то человеком, попробуйте это сделать - изменить ваши отношения с отношений зависимости на отношения свободные от взаимозависимостей.

Работа сложная, но нужная.

От проработок и уроков 3-го измерения мы идем к наработкам нашего опыта.

Мы не можем выбросить зависимость в 3-м измерении... зависимость – это форма согласованности в 3-ем измерении, это - начало, импульс новых отношнеий 4-5-го измерений - отношений сонастроенности друг на друга и согласованности...

Есть такой парадокс 3-го измерения - когда я от тебя завишу, мы становимся с тобой как-бы сонастроенными и как-бы действуем согласованно.

Но это искаженная согласованность.

Но при проведении этой работы ( по освобождению от зависимостей) как только ты закрываешь отношения зависимости, ты с этим человеком на какое-то время перестаешь находить общий язык... здесь нужна работа и некоторые усилия, чтобы снова войти с ним в состояние согласованности.

Поэтому, когда мы освобождаемся от отношений зависимости, выразите намерение: - "я отпускаю его, и пусть он уроки проходит с кем-то другим, но я делаю это из точки любви, помощи, свободы, с желанием контактировать с ним(с родными, например), я хочу быть сонастроенным с ним."

Если вы работаете с важными для вас людьми, такую практику стоит делать на каждого отдельно и не каждый день, потому что проявления этого процесса могут быть болезненными - и для вас, и для тех, с кем вы работаете.

С нами работали Учителя из 5-го и 7 –го измерений. Мы чувствовали сильные энергии. Очень многое, о чем мы говорили – происходит - здесь и сейчас. Наполнимся доверием к происходящему.

Давайте почувствуем предвосхищение от того, что с нами вот-вот начнет происходить.
Берта

 
Сообщений: 6883
Откуда: Израиль Бат Ям

   

Re: Освобождение от зависимостей и привязанностей

Сообщение Берта 04 сен 2010, 01:01

( продолжение)


Мы не можем заставить человека отпустить нас. Но мы можем отпустить человека в его привязанности к нам.

Возможно, это повлечет за собой изменение ваших отношений – это надо иметь ввиду и быть к этому готовым.

У всех эти изменения могут проходить по-разному. Но мы почувствуем изменение отношений.
Дня 2-4 могут быть очень критичными. Напоминайте себе все время, что вы любите этого человека, как бы он себя ни вёл.

Напоминайте себе: «я люблю не зависимо от того, что между нами происходит ... между нами любовь.»

Если б вы его не любили, вы бы его не освободили.

Когда мы освобождаем другого от привязанности, могут происходить разные процессы, но надо помнить, что между нами, как между всеми людьми, есть связи любви - канал любви, который никогда не заставляет и который проявляет потенциал двух сторон.

Связь любви – она и в вас, и в нем.

Любовь усиливается и в вас и в нем. Это надо помнить. Нелюбовь пытается душить, Любовь - отпускает.

Мужчина не чувствует, что он зависим и привязан к женщине, к матери, к обстоятельствам, к своим воспоминаниям.

Вообще, мужчин удивляет, когда говоришь им, что они привязаны к женщине. Они убеждены, что это не так.
Мужчина не видит своей привязанности, поэтому ему стоит посмотреть на отношения зависимости в других сферах (от мнения других, от взгляда женщины на тебя, зависимости его настроения от того – пришла она на свидание или нет).

Женщина или душа оценивает мужчину - хорош он или плох по принципу «как он ко мне относится». Относится ко мне хорошо - значит хороший. Относится плохо - значит плохой. Относится равнодушно - значит равнодушный...

Пока женщина в зависимости от него - у неё один критерий мужчины - " как он ко мне относится".

И это очень сильно удручает все отношения. Что мужчине что нужно от женщины? – оказывается очень мало. Ему надо, чтоб она им восхищалась. Остальное он сам все сделает.

Если женщина им не восхищается, тогда ему приходится самому собой восхищаться. Либо он начинает стараться вызвать у неё восхищение, тем самым он становится зависимым от ее восхищения, и перестает проявлять качества Духа. Тгда Мужчина не может идти в духе, не может в полноте раскрывать своих сил. Одно из главных качеств духа - свобода и независимость.

Но женщине надо восхищаться не тем, как он к ней относится, а именно самим мужчиной и его путем.
Но мужчина сам проявляет природу духа, когда он восхищен женщиной ((дух – это и есть сама Энергия Восхищения )
Когда женщина восхищается мужчиной , тогда его потребность в восхищении им - удовлетворена и он не направляет его на самого себя... он направлчет ее во-вне - т.е. на женщину... тогда мужчина начинает восхищаться женщиной, не зависимо от того, какая она. Просто восхищение женщиной есть свойство духа.

Если женщина восхищается мужчиной, но именно его путем, им, а не тем, как он к ней относится, тогда он, как носитель Энергии Восхищения, передает эту энергию женщине. Тогда он восхищается женщиной.

Тогда ей не надо доказывать ему, какая она хорошая (или плохая).

Это его естественная потребность как духа - передать Энергии Восхищения женщине.

98% мужчин не хватает в женщинах безусловного восхищения ими, т.к. эти энергии необходимы для расширения Духа.


Пирамида отношений:

На чем строятся гармоничные отношения ? В основе лежит уважение. Если между людьми нет уважения, то нет ничего, нет основы.

В середине - общий интерес. Это состояние пластично как вода, это поддерживает отношения, когда интересно друг с другом на любом уровне.

И сверху – восхищение. Когда нет восхищения – нет законченности самих отношений любви.

Всю эту пирамиду отношений "просчечивают" Лучи Высшей Безусловной Любви - Любви Святого Духа...

Пирамида этих отношнений несколько "усложнится". т.е "обогатится" в следующих измерениях, но хорошо бы пока сбалансировать хотя бы эти проявления отношений - не только между женщиной и мужчиной. но и между родителями и детьми, между единомышленниками, между партнерами или, наоборот, конкурентами...тогда они перестают быть конкурентами, а становятся со-трудниками...партнерами...

На том уровне, куда мы идем, люди восхищаются друг другом.

Женщина восхищается мужчиной - тогда он всю энергию восхищения, носителем которой он является, передает в мир и женщине.

Энергия Восхищения ( а она очень высокой частоты ) трансформирует наше недовольство, сварливость, унылость, критичность, раздражение и т.д. Энергии Восхищения мужчины, не зависимо от его отношения к женщине, растворяют, очищают, смягчают энергии женщины.

И т.к. мы соединяем в себе и душу, и дух, то открыть в себе Энергии Восхищения - значит усилить единство души и духа на основе доверия, любви, радости этого единства, а не зависимости и привязанности.


Нам надо провести практику по освобождению Душой нашего Духа от привязанности и по освобождению от зависимости нашей Души от Духа.

Но прежде, чем мы не сделаем это в самих себе, мы не сможем говорить с другими.

Через отношение свободной любви наших Души и Духа, мы сможем выстраивать такие же отношения с партнерами во внешнем мире. И не только партнерам, но и со всеми людьми тоже.

Именно с этой практики и может начинаться работа по освобождению нас от зависимости и привязанности к конкретным людям, ситуациям, моделям поведения. (например, когда мы отвяжемся от настойчивого желания «очень хочу встретить девушку», т.е. перестанем привязываться к ситуации встречи, тогда она, возможно, и произойдет).

Наша тема: создание связи любви между нашей душой и духом, освобождение от связей зависимости, привязанности.
Берта

 
Сообщений: 6883
Откуда: Израиль Бат Ям

   

Re: Освобождение от зависимостей и привязанностей

Сообщение Alla-Light 04 сен 2010, 03:51

Мужчина не чувствует, что он зависим и привязан к женщине, к матери, к обстоятельствам, к своим воспоминаниям.

Вообще, мужчин удивляет, когда говоришь им, что они привязаны к женщине. Они убеждены, что это не так.
Мужчина не видит своей привязанности, поэтому ему стоит посмотреть на отношения зависимости в других сферах (от мнения других, от взгляда женщины на тебя, зависимости его настроения от того – пришла она на свидание или нет).


Женщина или душа оценивает мужчину - хорош он или плох по принципу «как он ко мне относится». Относится ко мне хорошо - значит хороший. Относится плохо - значит плохой. Относится равнодушно - значит равнодушный...

Пока женщина в зависимости от него - у неё один критерий мужчины - " как он ко мне относится".

Все верно :)

Что мужчине что нужно от женщины? – оказывается очень мало. Ему надо, чтоб она им восхищалась. Остальное он сам все сделает.

Если женщина им не восхищается, тогда ему приходится самому собой восхищаться. Либо он начинает стараться вызвать у неё восхищение, тем самым он становится зависимым от ее восхищения, и перестает проявлять качества Духа. Тгда Мужчина не может идти в духе, не может в полноте раскрывать своих сил. Одно из главных качеств духа - свобода и независимость.

Но женщине надо восхищаться не тем, как он к ней относится, а именно самим мужчиной и его путем.

Очень интересно --0--
А что есть "восхищение его путем"? И как отличить именно такое восхищение от "поглаживания мужского эго"? :roll:
Побеждай любя...

Изображение
Alla-Light
Аватара пользователя

 
Сообщений: 72
Откуда: Израиль

   

Re: Освобождение от зависимостей и привязанностей

Сообщение Elena 04 сен 2010, 05:50

Берта LOVE! :Rose:
Можно я еще добавлю твой ченн о Пирамиде отношений?.. :oops:

22.12.08. (от Афины)

Пирамида новых взаимоотношений

Я, Афина, я Есмь луч Справедливости и Помощи Отчаянным Воинам и Путешественникам.
Не отчаявшимся, но - отчаянным.
И вы все - есть именно отчаянные , мужественные путешественники.
И я прошу каждого из вас - приложите ко ВСЕМУ, что вы делаете, максимум усилия,
не допускайте небрежности и лени в делаемом вами.
Если предполагаете, что не сможете сделать что-то хорошо - выберите , возьмите сами тот вид деятельности, тот объем работы, который сделаете в совершенстве, т.е. в максимальном использовании ваших сил.

Отношения между людьми 4-го измерения и между людьми 4-го изм. и других измерений - являются важнейшей темой вашей работы.
Через отношения с людьми разных измерений вы учитесь, открываете для себя новые возможности взаимоотношений с миром живой природы, с мирами других цивилизаций, с миром других измерений Космоса.
Невозможно продолжать продвижение вперед, не изменив своих установок и стереотипов поведения в общении с Космосом.

Мы уже говорили, что основой новых взаимоотношений является принцип уважения к другому - уважения к реакции другого, к его решениям и к форме его проявления.
Именно это говорит о том, что и к своим внутренним и внешним проявлениям и решениям вы относитесь с уважением.
Уважение - есть именно ОСНОВА космических отношений.
Но на любой основе, фундаменте вы выстраиваете нечто, что можно назвать самим зданием.
Этим зданием в ПОСТРОЕНИИ отношений является энергия интереса.

К тому, что вы воспринимаете с уважением, вы можете и не чувствовать интереса.
Тогда отношения ваши будут основательны, но не действительно проявлены.

Именно энергии интереса - к деятельности человека, к его пути, к его увлечениям и открытиям, делают ваши отношения, действительно, живыми и развивающимися.
Если в вас нет интереса к человеку, но вы продолжаете отношения, построенные только на уважении, иногда эти отношения выглядят неподвижными, кристальными, а иногда они проявляются и как отношения "по обязанности".

И в интересе, и в уважении есть много разных тонких проявлений.
Конечно, энергии уважения есть наиболее устойчивые и однородные.

В интересе есть гораздо больше нюансов, разнообразия, больше подвижности, мягкости и готовности к изменениям.

Может быть интерес познавательный, интерес к конкретному проявлению человека, может быть и то, что вы называете "свой интерес", т.е. корыстный.
есть интерес- восторг перед новым, интерес к Миру, который не направлен на конкретного человека или на конкретную сферу, но является способом познания мира,
интерес-любознательность ребенка...
И вот эта грань, эта частота чувств является следующим проявлением энергий в построении отношений - и мы можем назвать эти энергии - восторг или восхищение.
Это - одна из самых труднопостижимых, трудноулавливаемых людьми энергий.

Вы часто слышите от нас - " мы восхищаемся вами", но, похоже, вы до сих пор не верите нам, потому что не понимаете - а чем, собственно, мы восхищаемся.

Некоторые из вас начинают думать - "они говорят, что восхищаются нами. Видимо, мы такие необыкновенные, что нами восхищаются".
И передают другим - человечество восхищает весь Космос. Мы - самые... мы - такие..."

То, КАК вы говорите это - открывает, что сама энергия восхищения пока не принята вами самими в себе, ибо чтобы восхищаться кем-то повод не нужен.
Это - просто часть энергий нашего отношения к миру.
Это - обязательная часть энергий отношений Творца к своему Творению.
Это - важная часть энергий мира, но без "фундаментального" уважения и живого, непрерывно изменяющегося и развивающегося интереса, восхищение будет коротким, бурным и неустойчивым.

Энергии восхищения часто принимают искаженные формы лести и других форм манипулирования.
В Божественном в восхищении вами нет никакой лести или желания "подбодрить" вас.
Это есть часть отношения к вам.

Когда вы смотрите на красивый закат, разглядываете цветок или крыло бабочки - восторг, восхищение открывается в вас.
И разве это творение "заслужило" ваш восторг, ваше восхищение?

Когда вы смотрите на Творение художника или слушаете музыку - восторг вызывает сначала само творение и только потом - создатель его.
Само творение пробудило в вас энергии восторга и восхищения, т.к. в самом творении заложены энергии восхищения Творца .

Высшим проявлением творения является Человек, т.е. не высшим проявлением Творца, но именно высшим проявлением ТВОРЕНИЯ.

Нет ничего более любящего, чем Творец, со-творяющий Человека.
Нет ничего более вдохновенного, чем Человек, любящий Творца в Его Творениях.

Поэтому человек любящий и есть человек вдохновенный.
Поэтому лишь любящий творения свои - истинно вдохновлен Божественным Духом Творца.

(продолжение)
Elena

 
Сообщений: 1240

   

Re: Освобождение от зависимостей и привязанностей

Сообщение Elena 04 сен 2010, 05:55

(продолжение)

Итак, мы рассматриваем Пирамиду новых Отношений:
три "слоя" - уважение - интерес - восхищение.
И вершина всего - любовь.

В вершине этой пирамиды вдохновляющим элементом, пронизывающим все "слои", является Дух Любви или Дух Святой.

Без него все отношения не-живы, это - лишь структура, построение форм без содержимого.
И в уважении, и в интересе, и в восхищении есть жизненная сила, если орошается эта земля Духом Любви.

Вы можете нарисовать эту пирамиду, где в основании - уважение, центр - интерес, верхняя часть пирамиды - восхищение и вершина ее - Дух Любви.

Мы рассмотрели внутреннее пространство, заключенное в самой пирамиде.
Но в каждой пирамиде есть 4 луча, которые сходятся в вершине.
Я хочу подробнее рассказать о лучах, которые яляются гранями этой пирамиды Новых отношений 4-го измерения, ибо понятно, что именно они определяют энергию самой формы Пирамиды.

1-ый Луч (грань пирамиды новых отношений) - это Луч Любовь-Мудрость.
Этот Луч несет в себе энергии Луча Божественной Благодарности, Луча Благоговения перед творением, Божественной Радости творения.
Это - Луч Единства Отца-Матери .
Здесь - исток уважения к себе, интереса к себе, восхищения собой - через любовь Святого Духа.
Это - главный луч Творения, без этого Луча нет Творения и со-творение новых отношений не может проходить без великих энергий этого Луча.

2-ой Луч - Луч Творения Бытия или Луч Времени.

Луч Силы - это есть Луч Веры через Любовь.
В нем также проявлены Энергии Единства Отца-Матери.
Это - Луч, которым вы можете проявлять непроявленное в том виде, в котором хотите получить высшее благо для себя как части Мира и для всего мира.
Одновременно этот Луч является и Лучом Божественной Воли, ибо именно Божественной Волей творит Человек-Творец.

Через 1-й и 2-й Лучи можно работать с Хрониками Акаши.

3-ий Луч (третья грань) - Луч Красоты.
В 3-ем измерении этот Луч входил в энергии Луча Любовь-Мудрость, но в 4-м тонкие энергии Луча Красоты, Достойной Бога, могут вами ощущаться и проявляться в вас как самостоятельный Луч.
Использование Луча Красоты открывает и усиливает в вас Знание Законов Космического Творения, ибо любое Божественное Проявление является одновременно и проявлением Его Воли, и проявлением его Божественной Любви\Мудрости, и проявлением Его Красоты.

4-ый Луч пирамиды ( ее 4-я грань) - Луч ПервоЗданной Чистоты, который является самым близким к Истоку.
Именно этот Луч является Лучом, защищающим Хроники Акаши от любых попыток искажения.

Все эти четыре Луча соединяются в вершине Пирамиды отношений Творца к Творению и образуют единый поток 4-го измерения - Луч Творения, т.е. по сути эту пирамиду можно назвать также пирамидой Творения ( в данном случае - творения новых гармоничных отношений).
Поэтому мы и предлагаем вам сотворять новые отношения, работая именно с этой пирамидой.

И вот - первая ПРАКТИКА сегодняшней встречи.

1часть.

Рассмотрите любые отношения - с ребенком, матерью, с начальником или Духовными Сущностями, с любыми материальными ценностями - деньги, дом, машина... или с такими проявлениями своих энергий как здоровье, работа, свой внешний вид.. или, например, с некоторыми качествами - доброта, жесткость, амбициозность, успешность или красота или ... и т.д.

Определите по 10-бальной системе соответствие энергий вашего отношения к каждому из них (или к самым важным для вас)
Поставьте баллы от 1 до 10 по "слоям" пирамиды -
уважение
интерес
восхищение

Баллы ставьте не раздумывая, без привлечения ума.
Для расширения познания можно провести эту практику, сравнивая ваше отношение к самопроявлениям и в проявлении в других.

Например - ваше отношение к деньгам:
уважение (к своим -5, к чужим -0)
интерес ( к своим -3, к чужим - 2)
восхищение (свои- 0, чужие -0)
вы увидите, что испытываете негармоничное отношение к своим деньгам и проявляете равнодушие - к чужим.

Или , например, вы исследуете свое отношение к талантам:
уважение (свои - 8, чужие -5)
интерес (свои - 3, чужие - )
восхищение (свои - 0, чужие - )
вы видите искажения как в отношении к своим талантам, так и в пропорции между признанием своих и чужих талантов.

Так же можно провести исследование конкретных отношений к людям, можно сделать также более крупные "разделения" - материальные и духовные ценности, мужчины и женщины, свое прошлое и настоящее, свои/чужие достижения или поражения, свои/чужие достоинства или ошибки, семья и многое другое...
И так вы можете получить обширный материал для самопознания и самоисследования.

( я тоже провела эту практику и была удивлена тем дисбалансом в моем отношении к духовным и материальным ценностям в целом и негармоничныим распределением энергий в моем отношении к духовным и материальным ценностям).
Поэтому я сразу обратилась к МироЗданию с такой просьбой -
"Мироздание. Обращаюсь к тебе.
Увидела я большой дисбаланс и негармоничность моего отношения как к конкретным духовным и материальным ценностям, так и в пропорции отношений к материальным и духовным ценностям в целом.
Прошу тебя установить баланс в принятии, использовании и передаче материальных и духовных ценностей в целом.
Прошу сгармонизировать мои отношения к материальным и духовным ценностям , которые я получаю, использую и передаю.
Хотелось бы усилить мой интерес и восхищение духовными ценностями и усилить уважение и восхищение материальными ценностями.
Я принимаю любое развитие этой ситуации, если оно принесет наивысшее благо мне и всему Сущему.
Аминь"

Я, действительно, полагаюсь на Мудрость и Любовь Мироздания, которое создает мне ситуации, наиболее благоприятные для прохождения этих важных уроков и увидела я, что работы в этом направлении - непочатый край ....)

2-ая часть практики.

Решите, какие отношения вы хотите исправлять.
Начинайте всегда с себя.
Приступите к следующей части медитации.

1.Расслабьтесь, войдите в состояние покоя, благодушия, величественного состояния Творения.

2.Увидьте пирамиду вашего Божественного отношения к Творению.
Если пирамида выглядет негармонично - преобразуйте ее иную - более удобную для вас форму.
Рассмотрите ее, почувствуйте энергетику вашей пирамиды.
Исследуйте пирамиду с любовью.
Обратите внимание на переливы цвета...насколько лучиста и светящаяся ваша пирамида Гармоничных Отношений.

3. А сейчас вы увидите какой-то предмет внутри пирамиды .
У одних это может быть цветок, у других - какой-то символ, у третьих - иная объемная форма.
Просто смотрите на него и постепенно иное чувство начнет заполнять вас.
Соедините свое сознание с этим предметом.
Почувствуйте силу новой энергии.
В вас откроется знание Сути той Силы, которую вы несете в себе, знание важного аспекта вашей Силы Божественной Энергии, которую вы проявляете именно во взаимоотношениях с другими людьми.
Почувствуйте, насколько гармонично и радостно присутствие и проявление этой энергии в вас.
Обращение и активизация этой силы может проявляться в вас каждый раз, когда вы общаетесь с людьми.
Запомните проявление этой энергии.

А сейчас мы переходим к практической части гармонизации ваших конкретных отношений.
Вы можете перейти к этой работе сразу, а можете провести ее как отдельную медитацию ( в этом случае вы снова войдете в состояние покоя и представите свою пирамиду Божественного отношения.
Каждый раз эта пирамида может меняться, но прежде чем начать работать с ней - приведите ее в форму, которая представляется вам совершенной)

3 часть практики.

Решите, какие конкретно отношения вы будете гармонизировать.
Подождите, пока эти отношения примут какой-то объемный образ - конкретный или абстрактный.
Поместите его в центр пирамиды и утвердите, что вы помещаете эти ваши отношения для гармонизации и освобождения от всяких ограничений страха в Пространство Божественных Отношений и оставляете их до тех пор, пока в этом будет необходимость - для исправления искажений и дисгармонии.
Утвердите ваше намерение как намерение высшего блага для вас и всех, кто причастен к этим отношениям.

( у меня получилось так - "Да пребывают наши отношения в гармонии чувств и дел в мире уважения, интереса друг к другу, восхищения и Любви Святого Духа...
и пусть работа по гармонизации наших отношений продолжается столько, сколько это необходимо по Плану Божественной Любви.
И да принесет эта работа высшее благо мне и всем, кто связан с этой ситуацией.
Аминь"
Вы, наверняка, скажите что-то, идущее из вашего сердца.
Можно призвать свое ВЯ и свой Дух для руководства этой работой).

Через какое-то время можете "посетить" свою пирамиду и посмотреть, что происходит.
Не рекомендуется делать эту практику одновременно более, чем с одной проработками.
LOVE! OOO--I-
Elena

 
Сообщений: 1240

   

Re: Освобождение от зависимостей и привязанностей

Сообщение sereba 04 сен 2010, 16:51

Берта
LOVE!
Берта писал(а):98% мужчин не хватает в женщинах безусловного восхищения ими

.....Благодарю за 2% :Good: :))
>>O<<
sereba
Аватара пользователя

 
Сообщений: 529

  

След.

Вернуться в Ченнелинги Берты


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron