Актуальное

Модератор: Лето

Re: Актуальное

Сообщение Берта 20 май 2012, 08:13

Хочу рассказать еще об одном направлении работы, которая проходит в последнее время.

Т.к. я учусь сейчас на курсах Осознавание через движение (метод Фельденкрайза), то я опять немного углубилась в осознавание тела и просто знакомство "из чего же сделаны наши мальчишки и наши девчонки"...в материю физического тела... но это знакомство происходит в связи с познанием души и духа и видения "что внутри, то и снаружи", "что в духе, то и в теле" :) т.е. происходит процесс осознавание духоматерии.
Но если конкретно, то в данный момент в методе Фельденкрайза я прохожу способы улучшения осанки через улучшение состояния позвоночника, его гибкости и умения мгновенно выбирать наилучшие способы реагирования на наши намерения перемещаться в пространстве,
снятия напряжения и активизацию работы всех позвонков, а также работа по укреплению костей, суставов и связок и предотвращения болезней, связанных с изменением их состояния.

Хотелось бы обратить внимание на такой орган (именно орган) опорно-двигательного аппарата как кость, т.е. на то, из чего "сделан" наш скелет, являющийся одновременно и структурой защитной, и амортизирующей, и стержневой, держащей.
Если спросить - какова функция костей в теле человека, то большинство ответят, наверно, что это - строительный материал скелета.
А дальше не очень ясно, зачем они нужны.
Поэтому хочу здесь дополнить и усилить ваше внимание к своим костям... XiXiXi
принято во многих практиках посылать любовь и наполнять энергией, например, солнца наши органы...
но никогда не читала, чтобы посылали любовь костям LOVE!
а ведь почему-то именно эта часть нашего тела не тлеет... почему именно они обладают таким "запасом вечности"?
в иврите слово кость звучит как "эцем",.. также звучит и слово, обозначающее "суть", и "бээцем" можно перевести и как "в кости" и как " по сути дела"...
Наверно, не случайно :)

Кость как орган является структурой участвующей в обмене минеральных веществ в организме и , что явилось для меня удивительным открытием почему-то, является "носителем" костного мозга, который в свою очередь является основным кроветворным органом в теле человека, а поэтому неразрывно связан с имунной и нервной системами, да и всеми прочими, конечно, тоже.
Кроме того, именно в костном мозге ( а значит в кости человека) в котором находятся те самые легендарные стволовые клетки, о которых столько говорят как о потенциале бессмертия и вечной молодости в человеке и как о возможности к самоисцелению , заложенной в любом человеке.

из википедии:

костный мозг — важнейший орган кроветворной системы, осуществляющий гемопоэз, или кроветворение — процесс создания новых клеток крови взамен погибающих и отмирающих.
Костный мозг — единственная ткань взрослого организма, в норме содержащая большое количество незрелых, недифференцированных и низкодифференцированных клеток, так называемых стволовых клеток, близких по строению к эмбриональным клеткам. Все другие незрелые клетки, например незрелые клетки кожи, всё же имеют большую степень дифференцировки и зрелости, чем клетки костного мозга, и имеют уже заданную специализацию."

Кость обладает двумя качествами - гибкость и прочность...при нарушении питания костей, при стрессах, при общем неправильном питании, при малоподвижном образе жизни, состояние костей ухудшается и они одновременно теряют свою гибкость и прочность...а тем самым ухудшаются условия кроветворения в человеке...

вот коротенькая и популярная статья о тех клетках крови, которые вырабатываются костным мозгом

Что такое костный мозг?

Как ты знаешь, во всем твоем организме по сосудам течет кровь. Кровь состоит из жидкости и содержит кроме того много разных клеток, которые можно хорошо рассмотреть под микроскопом. Теперь ты ведь знаешь, что все клетки должны обновляться, потому что многие из них изнашиваются. Свежие кровяные клетки образуются в костном мозге. Костный мозг спрятан глубоко в кости. Внутри наши кости на самом деле пористые. Оттуда новые клетки попадают с кровью в организм. Есть очень разные кровяные клетки, и очень важно, чтобы ты их знал.
Во-первых, есть красные кровяные тельца, называемые также эритроцитами. Благодаря одному важному веществу - гемоглобину или сокращенно Hb - они придают крови красный цвет. Их задачей является транспортировка кислорода. Ты можешь представить себе это таким образом: эритроцит загружается кислородом в сосудах легких и отдает его затем повсюду в организме там, где он как раз необходим. Кислород нужен твоему организму как источник энергии, примерно так же как бензин автомобилю.
Особенно мозгу требуется кислород, и там раньше всего чувствуется его нехватка. Это может случиться, если, к примеру, в наличии окажется слишком эритроцитов для транспортировки кислорода. При этом появляется бледность, потому что вместе с эритроцитами уменьшается и гемоглобин, человек быстро устаёт или страдает головными болями, потому что мозгу не хватает "бензина".
В фабрике костного мозга производятся также и белые кровяные тельца, которые называются лейкоцитами. Они - полиция организма или армия защиты. В случае нападения на организм извне эти солдаты вступают в бой. Нападение осуществляют крошечные болезнетворные микробы, которые очень сильно нарушают нормальную работу организма, т.е. вызывают болезни. Это, например, бактерии, вирусы или грибки. Конечно, это не маленькие шампиньончики, болезнетворные грибки можно можно лучше всего представить себе примерно как плесневый грибок на хлебе. С этими маленькими агрессорами борются лейкоциты, они их съедают или образуют специальные защитные вещества. Эта борьба, происходящая во внутренностях твоего организма между нападающими и защитниками (лейкоцитами), проявляется тем, что у тебя поднимается температура, и ты чувствуешь себя вялым и больным. При всех легких заболеваниях лейкоциты одерживают победу, и ты выздоравливаешь. Хуже дело, если нападающие слишком сильны или защита слишком слаба. Так бывает, если в наличии оказывается слишком мало лейкоцитов. Почему это важно для тебя, ты узнаешь на следующих страницах.
Третьей группой кровяных телец являются кровяные пластинки, называемые также тромбоцитами. Они заботятся о том, чтобы при возникновении раны кровотечение быстро останавливалось. При этом кровь становится клейкой, и ранка от повреждения быстро затягивается. Важно, чтобы организм при этом не слишком много потерял крови. Склеивание называют свертыванием.


думаю, становится ясно, насколько полезна и необходима работа - и духовная, и телесная, для усиления в себе гармоничных процессов ...тем более, что известно высказывание Ветхого Завета, повторенное в нем троекратно - душа человека - в крови...кровь человека - это его душа....

и еще и еще раз вызывает восхищение План Создателя и его Творение - человек...
как все необыкновенно и чудесно в нем устроено...
но как при этом все изменчиво...

если кого-то заинтересует этот материал, тот, наверно, не поленится посмотреть в инете - как же "ухаживать" за этим чудом, из которого сотворен наш опорно-двигательный аппарат, дающий возможность человеку двигаться не только в духе, но и в теле....
а самое главное, тот направит свое внимание, свою любовь и этой части самого себя...которое очень трудно для чувственного восприятия, хотя, между прочим, этот орган - кости, имеет в себе нервные окончания, а значит доступен для физического ощущения и не только тогда, когда начинается состояние, называемое в народе "все кости болят"....

Я же скажу, что для себя ( как вегитарианца) нашла продукт, самый богатый кальцием - это семена кунжута (на иврите - сумсум) , из которых сделан очень популярная в Израиле тхина...а таже зелень петрушки и укропа...
просто я молочные продукты почти не использую и этот традиционный источник кальция мне не подходит.
Но кроме кальция кости нуждаются и в других минеральных веществах, особенно в фосфоре.

Из физических упражнений , укрепляющих кости и дающих им жизненную энергию, самым доступными на мой взгляд являются любые вибрирующие движения - постукивающие и похлопывающие.
Движения могут быть вертикальными (наподобие движений ногами в танце живота, когда вибрации идут по вертикали), и похлопывающие ( которые используются в массаже) - тогда вибрация идет поперечно...по горизонтали...
Только надо помнить, что тело не любит слишком сильных ударов...это может принести обратный результат и нарушать структуры костей...особенно если уже есть повреждения или изменения в позвоночнике и других составляющих нашей опорно-двигательной системы.
Постукивания должны быть мягкими и несильными...

Хочу только добавить, что костный мозг в теле взрослого человека занимет не все пространство костей , и наиболее полно проявлен на концах костей... а также, что вообще не все кости взрослого человека содержат красный, т.е. костный мозг.
Наиболее насыщенными костным мозгом являются кости тазобедренные, кости конечностей рук, есть он в костях грудной клетки и небольшие количества есть в костях позвонков.
это из классических источников...но у меня почему-то ощущение, что такими костями являются также и кости черепа (может какие-то определенные) или в этих костях есть нечто, что влияет а может и регулирует работу и костного мозга, и систему самовосстановления самих костей.
но это - лишь мое ощущение, пока не проверенное и не подтвержденное практикой.

всем желаю здоровья и радостного самоощущения.
Берта

 
Сообщений: 6883
Откуда: Израиль Бат Ям

   

За это сообщение пользователю Берта "Спасибо" сказали
Elena, GalTo, Naomi, Хранитель, Велизара, Виолина, Дарьяна, МарияЛ, Навигатор

Re: Актуальное

Сообщение Берта 06 июн 2012, 07:27

из сегодняшнего разговора с другим человеком:

-молись за того, кто взял на себя бремя ответственности, ибо те, кто взял благо ответственности - и так счастливцы.
-так мне надо молиться за себя?
- конечно, и тот, кто взял на себя бремя ответственности, и тот, кто взял на себя благо ответственности - это все ты сам.
- хорошо, я буду молиться за свою совесть...
Берта

 
Сообщений: 6883
Откуда: Израиль Бат Ям

   

За это сообщение пользователю Берта "Спасибо" сказали
София, Elena, Makar, Naomi, Хранитель, Виолина, Дарьяна, МарияЛ

Re: Актуальное

Сообщение Берта 07 июн 2012, 09:35

из сегодняшней работы с другим человеком :)
сегодня прошедшие опыт спецназа часто открывают "школы восточных единоборств".
те, кто проходил в прошлых жизнях опыт воинов, без уважения относятся к таким школам, но ведь можно сказать, что сегодняшний "мировой спецназ" есть продолжение школ восточных единоборств, которые были организованы тоже как древний "спецназ".
Можно сказать, что это - современный западный вариант восточных традиционных школ...можно сказать - вот во что превратился эгрергор восточных единоборств на западе, когда техники были переданы (как не самое главное), а исток - философия и тайные знания - не передавались и охранялись, как могущие навредить не посвященному.

(то же самое происходит в некоторых закрытых эзогруппах, где считается, что знания можно передавать только посвященным, а при этом не хотят видеть, что и среди непосвященных есть многие, умеющие "сканировать знания" и по сути, утаивание знаний есть усиление зависимости участников групп и отягощение их кармы, т.к. они дают обещание не передавать знания не посвященным, а при этом их знания можно взять, даже без того, чтобы они что-то рассказывали.... кроме того, человек есть то, что он знает(то, чем его кормят :) )...и только овладевший техникой ментального безмолвия может быть действительно хранителем знаний...но таких мало...именно об этом говорилось в недавней фразе - "будешь видеть тогда, когда видящей сможешь жить так, как будто не видишь)

вопрос о школах восточных и западных единоборств - это по сути и вопрос о многих западных духовных школах, где учитель выдает себя не за то, чем является, хотя то, чем он является не менее существенно и значимо...просто не признаваемо общественным мнением как достойное... часто ореол "закрытости", создает привлекательность идеи избранности и тайны...

речь идет о гармонии между востоком и западом....между правым и левым полушарием... между новейшими технологиями и древними...

традиционные восточные школы используют древние знания...
а современные западные школы (как правило - спецназы боевого искусства и искусства социальных игр ) используют как древние техники , так и новейшие технологии... поэтому часто в нынешних встречах побеждают именно западные воины, хотя вроде традиция и многолетние практики - на стороне восточных.

а теперь фраза, которая несет в себе какую-то тайну...но эта тайна откроется в тишине медитации над этой фразой каждому индивидуально -
восточные школы знали - главное не техника (которую они передали западу),но ощущение единства с тем, с кем борешься.

именно - не знание, а ощущение... и именно с тем, с кем борешься ( а любой конфликт как внутренний, так и внешний, как открытый , так и скрытый, есть борьба -
только в этом ощущении начинается настоящий танец энергий.



и это относится ко всем сферам жизни - отношениям между мужчиной и женщиной... и в отношениях сравнений- конкуренции... и в отношении с теми качествами в себе, от которых хочешь избавиться или освободиться....или например отношения традиционной и альтернативной медицины или отношения хозяин-раб... и в отношениях между духовным и материальным - внутренними и внешними.... и не важно с кем ты себя в данный момент отождествляешь,... -
главное не техники, а ощущение единства с тем, с кем борешься.

зы. понимаю, что многим не понравится слово "борешься".
этот материал для тех, кто не отрицает и борьбу, выбирая единство, учась принимать все аспекты жизни.
при этом напомню, например, о нашей имунной системе. Ее предназначение пока - борьба с инфекцией...по моему опыту непринятие борьбы ведет к некоторым болезням имунной системой, также как и противоложное - ощущение борьбы как способа жизни ("борьба за выживывание")
Берта

 
Сообщений: 6883
Откуда: Израиль Бат Ям

   

За это сообщение пользователю Берта "Спасибо" сказали
Ася, Elena, Велизара, Дарьяна, МарияЛ, Монибо

Re: Актуальное

Сообщение Берта 07 июн 2012, 09:39

вспоминается один рассказ об учителе, который услышала недавно.
рассказчик был в Китае и учитель говорил о гармонии между правым и левым полушарием , которая выражается в одновременном их функционировании.
Он сказал - сейчас я вам это говорю левым полушарием, а при этом мое правое полушарие любуется восходом солнца. :Good:
Берта

 
Сообщений: 6883
Откуда: Израиль Бат Ям

   


Re: Актуальное

Сообщение Берта 12 июн 2012, 08:51

коротко о сегодняшней утренней работе :)

обиды есть проявление гордыни человека... если посмотреть в корень любой обиды (которую можно назвать болью тоже) - то там - гордыня.
Но "обратной стороной" гордыни является достоинство и самоуважение.
И в признании этого естественно вдруг поблагодарить обидчика за пробуждение и активизацию этих чувств в себе, хотя и в искаженной форме...но внутри каждого искажения - золотая искра Божественного качества.
И если это так ( а ведь от меня зависит, как я увижу) - то все равно и прежде всего - прошу прощения у всех, кого я обидела - осознанно, подсознательно или бессознательно, в ком я активизировала пространство обиды.
Конечно, и это - благо, ведь таким образом обидчик "указывает" нам на необходимость обратить внимание, что нашу душу "разъедает" ржавчина обиды, становясь на физическом плане причиной многих недугов, а на душевном плане являясь причиной плохого настроения, а на духовном плане останавливая поток Изобилия Благ.
Но моим намерением является не показать другому, где его слабость, а усилить силу его Божественного Проявления.
Как использование энергии солнца или ветра в преображение их в электрическую энергию, использую энергию вроде бы стихийно-негативную в благостную.

Поэтому обращаюсь к Создателю через Дух Святой во мне -
научи, как энергию обиды, которая была создана мною во взаимоотношениях прошлых, настоящих и будущих воплощений, преобразовать в энергию достоинства и самоуважения, т.е. энергию БлагоРодства. Таким образом, пусть эта работа будет благом и моему Роду, во благо моим предкам и моим потомкам и всем Родам, представители которых являются частью моего Пути. .
Прошу Тебя, Создатель, помоги мне в этом процессе преображения в соответствии с моим Божественным Планом и в соответствии с Божественным Планом развития моего Рода и всего человечества.

Также прошу этот процесс сгармонизировать активизацией энергий терпимости, смирения, радости, праздника и веселья, чтобы энергия достоинства и самоуважения не "скатилась" в самомнение и высокомерное отчуждение.

И пусть естественным образом энергия самоуважения и достоинства, (даже не акцентируясь на прощении), снимет со всех, кто был вольным или невольным участником создания энергии обиды во мне, снимет с них всю тяжесть кармы "обидчика" и наши связи станут связями любви и единства Родов и даст и им, и мне освобождение и Свободу.

Благодарю Тебя, Создатель, за энергии Благородства, которые есть во мне и которые преобразуют энергии обид, исцеляя мои тело, дух и душу и за Твою помощь, которую ты передаешь мне через мой Род и через всех, с кем встречаюсь на Пути.
Да будут они благословенны в своем Пути.

И пусть моя работа будет также и благом для всех, кто нуждается в освобождении и исцелении от обид - в соответствии с их Божественным Планом, особенно это относится к тем, в ком обиду пробудила я - в прошлом, настоящем и будущем.
Если в этой работе я допустила какие-то неточности и искажения, прошу скорректировать ее моих Космических Учителей и Наставников.
Да будет так. Аминь.

и еще одна фраза, которую услышала в сегодняшнем разговоре и которую, как мне кажется, услышала сердцем -

Жизнь - это связь с Богом.
LOVE! --0--
Берта

 
Сообщений: 6883
Откуда: Израиль Бат Ям

   

За это сообщение пользователю Берта "Спасибо" сказали
Ася, Солнечный ветер, Elena, GalTo, Naomi, Велизара, Дарьяна, Монибо, Навигатор

Re: Актуальное

Сообщение Анна 15 июн 2012, 19:26

Берта, спасибо за тему. Приехала из больницы домой на выходные, интернет только дома. Вижу "актуальное" красненьким (непрочитанным) горит, и всем нутром чувствую, что должно быть созвучие. У меня очень ярко всплыла сейчас тема прощения. Захожу на страничку с одной целью - прочитать в твоем тексте слово "прощение". И читаю, в первой же строчке. :friends:
СПАСИБО
Анна
Аватара пользователя

 
Сообщений: 180
Откуда: Москва

  

Re: Актуальное

Сообщение Берта 15 июн 2012, 19:56

Анна писал(а): слово "прощение".

спасибо, Анечка.
тут ключевое - прощение обид.
и вот как осознаешь, что и обидчик и обидевшийся - одно лицо, и к тому же вдруг чувствуешь, что происходит это все он неведения и того, и другого, почему-то так легко становится. И простительно все.

в понедельник, надеюсь, работа в группе пройдет (но там спец. "заказ" - прощение обид на мужчин, поэтому так замысловато и у меня прошла эта работа) - пройдет, скорее всего, совсем по-другому...посмотрим, как и куда выведет. если будет что-то интересное - напишу тут.
Берта

 
Сообщений: 6883
Откуда: Израиль Бат Ям

   

За это сообщение пользователю Берта "Спасибо" сказали
Анна, Elena

Re: Актуальное

Сообщение Берта 16 июн 2012, 08:50

вчера у меня была интересная работа, необычная даже для меня, а сегодня я прочитала в старой теме Наташино ((OO)) сообщение, которое созвучно вчерашней работе.

2009 год
вчера получила не совсем.. обычную информацию
сегодня немного разбиралась в ней
Мне предлагают увидеть благословение в боли через Веру, усиление себя в Вере, через Веру. и открытость - открытое сердце.
словно как всегда, мое сердце очищается до самого донышка
и это бывает больно.
потому что иногда мне трудно понять и принять то что происходит со мной
я не знаю почему я называю это не обычным. может потому что так прошел ченнелинг.
в понимание что это должно произойти, и что я это каким то образом принимаю.
что это нужно для чего-то очень важного в будущем. и это важно всегда, в тот миг когда это происходит это важно.
Но что такое увидеть благословение в боли
и ты Катенька, вдруг взяла и написала
Я представляю, как я тружусь-работаю в саду (а я это очень-очень люблю!!!) и какие прекрасные результаты приносит моя работа: и великолепные цветы, и плоды вкусные,


Такое ощущение подумалось мне, что я вспахиваю землю в себе как бы, и это бывает больно. вернее ощущение чего-то другого, но я словно предложила себе поменять это на вспахивание земли, потому что имено в этом и можно увидеть благословение.

Самим этим актом который принесет благословение Земле, ну вообще Земле. когда я вспахиваю землю это приносит плоды. это благословенный труд вспахивать землю еще и потому что так можно трансформировать и боль и злость например, просто через труд и отдать земле для трансформации с доверием что это то что произойдет. и может быть.. может быть так породнится с землей.

А еще мне пришла уже позже информация про то, что я могу обращаться за помощью. мне сказали ты может быть потом это как-то иначе назовешь..
мне сейчас это - просить помощи. и ты ее получишь.
Одновременно усиляя в себе огонь Веры и можно просить помощи.

Просить помощи это акт уважения к другому человеку.
Но с другой стороны мне говорят - ты можешь сама себе помогать и открываться помощи, людям, любви, радости в себе и в других.

я сегодня приникла к одному человеку с которым работаю... обняла за плечи, смутилась и побежала срочно газету читать
Берта

 
Сообщений: 6883
Откуда: Израиль Бат Ям

   

За это сообщение пользователю Берта "Спасибо" сказали
Elena, Дарьяна, Навигатор

Re: Актуальное

Сообщение Берта 17 июн 2012, 00:54

Материал может логически и не в тему, но так...зарисовка из моей практической работы...

человек пришел с трудностями в бизнесе и в отношениях с партнером.
через полтора месяца решался вопрос - будет ли дальше существовать этот бизнес.
во время работы была указана как одна из точек, требующая особой работы - чувство вины.
после встречи вдруг все волшебным образом изменилось - и в настроении, и в отношениях, и в самом бизнесе в общем-то появились радующие перспективы.

через короткое время человек пришел поработать с чувством вины.
но я видела, что пришел не по зову души или внутренней потребности, а увидев, насколько эффективной оказалась первая встреча.
сказала ему об этом ...но не была услышана...провели работу...
но результат оказался удивительным.

через некоторое время неожиданно обострились отношения с партнером, также неожиданно человек принял решение перестать с ним работать...это решение влечет за собой неизбежное закрытие бизнеса. Закрытие бизнеса ставит не только самого человека, но его семью в тяжелое финансовое положение. Кроме того, это решение ставит в сложное положение того, кто инвестировал средства в бизнес, тем более, что это - близкий друг человека. Т.е. человек входит в тотальное чувство вины ( и это особенно заметно потому, что он вдруг стал всех обвинять.)
С точки восприятия самого человека решение правильное, с компаньеном работать невозможно из-за несовпадения характеров и видения работы, направление бизнеса не перспективное....
но еще месяц назад все ему же выглядело совсем по-другому.

Я думала - как такое могло случиться...такое резкое решение, сведшее на нет многие его усилия.... почему он решился на это ведь бизнес должен был вот-вот начать развиваться....ощущение было очень хорошее и радостное...

и вдруг увидела, что мое ощущение неправильного посыла к работе должно было стать знаком мне, чтобы отказаться от этой работы.
Если бы ко мне пришли с просьбой типа "отворотов-приворотов" - у меня бы и сомнений не было, что эту работу я делать не буду.
А тут вроде красивая тема - работа с чувством вины... но само намерение, скорее похожее на сделку, явилось причиной неэффективной работы во время встречи и в то же время "запустило" процесс работы с чувством вины... и сейчас этот человек чувствует вину перед семьей, перед компаньоном, перед инвеститором.... перед самим собой, наконец...
Поэтому я увидела "новые правила" игры - даже если сама просьба "высокодуховна", а мотив ее - нет, надо отказываться от такой работы - и именно во благо самого обратившегося, а то процесс включится и может проявиться в самой неожиданной форме.
Есть еще один момент. Т.к. через полтора месяца был некий срок, который определял - будет ли продолжаться этот бизнесс, и это было сказано неоднократно даже во время встречи, то по сути менталом эта дата была "заякорена" в будущем.... и что бы мы не делали, она уже становилась неким маяком, определяющим события... и даже если все изменилось и пошло совсем другим образом, при котором и дата эта уже становилась не актуальной, эта заякаренная дата начала изменять события....
и я поняла, что в таких случаях надо " убирать" вот такие неоднократно думаемые и особенно проговоренные события или даты...иначе они своей силой не дают происходить другим событиям, менее энергетически " заякаренным" в пространстве человека.

Может, кому-то это пригодится в работе с людьми и в личной работе.
так что будем внимательны к резким движениям, некого безрасудства и снятия с себя ответственности за свою жизнь.
LOVE! --0--
Берта

 
Сообщений: 6883
Откуда: Израиль Бат Ям

   

За это сообщение пользователю Берта "Спасибо" сказали
Elena, GalTo, Malu, Дарьяна, Навигатор

Re: Актуальное

Сообщение Ася 17 июн 2012, 16:21

Берта писал(а):"новые правила" игры - даже если сама просьба "высокодуховна", а мотив ее - нет, надо отказываться от такой работы


Да, серьёзно...

Берта, а вот есть ещё случаи, когда в процессе работы получаешь рекомендацию заняться определённой темой, и это оказывается для тебя новым, т.е. говорить о "зове души" наверное не приходится. Но ведь доверяешь сказанному, и хочется продолжить начатый процесс. Достаточно ли здесь, что тема отзывается?
Ася

 
Сообщений: 493
Откуда: Израиль

  

Пред.След.

Вернуться в Ченнелинги Берты


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron